Je uznávaný aj obávaný. Nie je len šéfom kancelárie prezidenta Volodymyra Zelenského, podľa agentúry Bloomberg je aj jeho najbližším poradcom a na Ukrajine má neformálne veľký vplyv. Magazín Time zaradil Andrija Jermaka aj medzi 100 najvplyvnejších politikov roku 2024.
Kristína Chrenková sa s ním v exkluzívnom rozhovore pre STVR rozprávala na tretie výročie vojny o vzťahoch Slovenska a Ukrajiny, o mierových rokovaniach, ale aj o tom, či by sa Volodymyr Zelenskyj dokázal osobne stretnúť s Vladimirom Putinom.
Pozrite si rozhovor s Andrijom Jermakom z relácie Svet :24:
Ak by ste si mohli staviť na to, že bude na Ukrajine v roku 2025 mier, aké by boli podľa vás asi šance?
Nikto na svete si neželá mier viac ako my Ukrajinci. Pre nás je však dôležité, ako sa táto vojna skončí. Nezačali sme ju, Rusko sme nijako neprovokovali k agresii, ktorá nezačala len pred tromi rokmi, ale už v roku 2014 anexiou Krymu. Myslím si, že to, ako sa táto vojna skončí, je dôležité nielen pre nás, pretože Ukrajina nebráni len seba, ale aj celú Európu.
Nie je to tak dávno i keď mnohým ľuďom sa to tak môže zdať, ale pred 80 rokmi sa skončila druhá svetová vojna a celý svet si pamätá, čo jej predchádzalo a čo potom nasledovalo.
Rusko nie je neporaziteľný gigant
Ukrajina urobí všetko pre to, aby si Európa, Spojené štáty a ďalší spojenci zachovali jednotu. Je kľúčové vyvíjať tlak na Rusko, pretože – a to je zásadná vec – Rusko nie je také silné, ako si mnohí myslia. Je veľká chyba považovať ho za neporaziteľného giganta.
Ukrajina to za tri roky dokázala. Putin plánoval obsadiť Kyjev za tri dni. Potom si niektorí mysleli, že vojna potrvá týždeň či mesiac a predsa sme tu už tri roky. To je veľmi dlho a čo treba pripomenúť, platíme za to veľkými stratami. To je najhoršie, že strácame našich ľudí, naše deti, kým Putin a Rusko pod jeho vedením vo vojne pokračuje.
Počas uplynulých dní sme tu mali dronové a raketové útoky, takže podľa mňa cieľ Vladimira Putina je jasný. Nechce s tým skončiť, chce aby Ukrajina kapitulovala alebo aby bola úplne zničená.
Keď svet dnes demonštruje, že nie sme dostatočne silní, aby sme naňho vyvinuli tlak a uplatnili medzinárodné právo, ktoré uznáva hranice štátov a územnú celistvosť krajín, akú máme záruku, že Rusko neskôr nezaútočí na vašu krásnu krajinu alebo na nejaký iný štát? V dejinách nepoznáme takú situáciu, že by agresor sám od seba s agresiou prestal.
Čiže je na rokovania ešte priskoro?
Ukrajinci sú silný a odvážny národ, ale skutočné rokovania môžu byť iba vtedy, keď budeme mať rovnakú vyjednávaciu pozíciu ako Rusko. Vladimir Putin stále necíti, že sme proti nemu, proti osobe, ktorá brutálne porušila medzinárodné právo a začala túto agresiu.
Je chyba si myslieť, že tieto rokovania by mali začať od prvej strany. To nie je správny postup. Rusko je agresor a Ukrajina je obeť. Predstavme si to na jednoduchom príklade. Ak niekto spácha zločin, nemôžeme postaviť páchateľa a obeť za jeden stôl a povedať im: „Vyriešte si to medzi sebou.“
História nám ukazuje, že ak páchateľ nie je potrestaný, bude svoje činy opakovať, a to vo väčšej miere.
Vladimír Putin chce obnoviť ZSSR
Preto sa pýtam tých, ktorí hovoria o kompromisoch s Putinom, zabudli ste na sovietske tanky v Prahe? Zabudli ste na Budapešť? Chcete vrátiť Varšavskú zmluvu? Boli v tom čase vaši ľudia naozaj šťastní a podporovali to?
Putina nezaujíma len Ukrajina, on chce obnoviť Sovietsky zväz. To neznamená len postsovietske republiky, znamená to aj bývalých spojencov v rámci Varšavskej zmluvy. Buďte si istý, že toto bude jeho ďalší krok a nie som si istý, či to Slováci, ktorých mám mimochodom veľmi rád a s ktorými sa cítim byť spätý, naozaj chcú.
Osobne mám na Slovensko veľmi silné väzby. Možno viete, že som v minulosti spolupracoval so slovenskými partnermi na filme Čiara, ktorý bol jedným z mojich najúspešnejších projektov.
Moja prvá cesta do zahraničia zo Sovietskeho zväzu viedla práve do Bratislavy a stále mám na Slovensko veľmi príjemné spomienky. Preto ma mrzí, že na spomienke v Kyjeve, pri príležitosti tretieho výročia začiatku plnoformátovej vojny, nevidím žiadneho predstaviteľa slovenskej vlády. Som však rád, že ste tu vy.
Chcem využiť túto príležitosť a poslať srdečný pozdrav ľuďom na Slovensku. Viem, že nás podporujete. Viem, že chápete, kto je agresor a za čo Ukrajinci bojujú. Chcem vás uistiť, že si to veľmi vážime a nikdy na to nezabudneme.
Napriek tomu, že na výročie vojny v Kyjeve slovenskí politici chýbajú, treba pripomenúť, že Slovensko podporovalo Ukrajinu v uplynulých rokoch. Naša podpora vašej krajine pokračuje rôznymi spôsobmi.
Podľa mňa však treba hovoriť, že informácií stále nie je dosť, ani teraz a ani v minulosti. Chceme sa so Slovenskom naďalej rozprávať a udržať si nadštandardné vzťahy, a to na politickej, ekonomickej aj kultúrnej úrovni. Pretože to, ako dopadne vojna na Ukrajine, nie je dôležité len pre našu budúcnosť, ale aj pre tú vašu.
Nebudete v bezpečí, kým nebude Ukrajina silná a táto vojna sa neskončí spravodlivým a dlhodobým mierom.
V poslednom čase sa slovenskí politici veľmi kriticky vyjadrujú na adresu Volodymyra Zelenského a Ukrajiny. Ako vnímate vzťahy medzi našimi krajinami?
Vzťahy medzi našimi národmi sú výborné, ale na oficiálnej úrovni to, bohužiaľ, nie je také, ako by sme si my Ukrajinci želali. Sme otvorení a transparentní, sme pripravení diskutovať o všetkom, ale Rusko zabíja našich obyvateľov, deportuje a zabíja naše deti každý deň. Je nemožné sa tváriť, akoby sa nič nedialo. Nemôžeme akceptovať obchod s Ruskom len tak, akoby sa nič nestalo.
Opäť si pomôžem paralelou z druhej svetovej vojny. Mnohí ľudia na jej začiatku možno nechápali, čo sa deje. Ale v rokoch 1942-43 bolo už nepredstaviteľné mať nejaké ekonomické vzťahy s Hitlerom. Bolo to nepochopiteľné a to treba pripomínať.
Chcem, aby Slováci vedeli, že Ukrajinci sú vaši priatelia, sme susedia a nikdy by sme neurobili nič, čo by vám spôsobilo problémy.
Nechceme, aby Putin dostával peniaze na vojnu, v ktorej zomierame
Náš prezident to povedal jasne, nemôžeme rokovať o tranzite plynu, lebo nechceme, aby Putin dostával peniaze na pokračovanie vojny. Nechceme, aby mal ďalšie financie a zabíjal nás. To je vec, ktorú treba politikom vysvetliť.
Slovensko vždy pomáhalo utečencom z Ukrajiny, prijalo naše deti, poskytlo nám pomoc a ochranu. Preto som si stále istý, že nás Slováci podporujú.
Na Slovensku mám veľa priateľov. Poznám sa s Vandou Hrycovou a ďalšími kolegami, s ktorými sme spolupracovali na Čiare. Sú pre mňa ako rodina, aj keď sme sa potom už toľko nestretávali, lebo som vstúpil do politiky a zmenil sa mi život a práca.
Neviem však zabudnúť na jeden príbeh. Na Vandinom Instagrame som videl prosbu jednej ženy z Afganistanu, ktorá žiadala nejakú hollywoodsku hviezdu, aby jej pomohla dostať sa z krajiny. Spýtal som sa na ňu Vandy a ona mi povedala, že ide o jej známu.
Povedal som si, že to skúsim a pomôžem jej. Túto ženu som nikdy predtým nevidel, ale keď sa jej napokon podarilo dostať cez niekoľko krajín do Európy, počkal som ju na kyjevskom letisku s kvetinami. Keď ma zbadala, a na to nikdy na to nezabudnem, nepozrela sa na kvety, len ma objala a niekoľko minút plakala.
Chcel som tým len povedať, že o tomto sú vzťahy medzi ľuďmi a toto znamenajú. Práve takto sa cítili Ukrajinci, keď ste ich vy a ďalšie štáty prijali ako utečencov a hostili ich počas plnoformátovej vojny. To je dôvod, prečo som si taký istý, že vaši ľudia v skutočnosti Ukrajinu podporujú.
Za posledné tri týždne zazneli na adresu Volodymyra Zelenského viaceré ostré vyjadrenia zo strany amerického prezidenta, napríklad, že je diktátor bez volieb. Ako vnímate, že jeden z vašich najsilnejších spojencov sa takto vyjadruje o vašej hlave štátu a celkovo o situácii na Ukrajine?
Čo sa týka vyjadrení prezidenta Trumpa, ktorý nazval prezidenta Zelenského diktátorom, osobne si myslím, že to nie je dôležité. Nemohol by som odpovedať lepšie ako náš prezident, ktorý na tlačovej konferencii povedal, že on na takéto výroky nereaguje, pretože skrátka nie je diktátor.
Z týchto výrokov by bol nervózny, ak by ním bol, ale jeho podporilo v demokratických voľbách 73 percent občanov. Mne osobne to príjemné nie je, ale politika nie je o emóciách. Je o pragmatizme.
Spojené štáty sú naším hlavným strategickým partnerom a náš cieľ je udržať si s nimi dobré vzťahy. Je pre nás dôležité, že máme veľkú podporu republikánov aj demokratov, ale aj Senátu Spojených štátov a Kongresu, musí to teda fungovať. V politike emócie nehrajú rolu.
A v akom bode je teraz dohoda s USA o vzácnych kovoch?
Pracujeme na tom, máme nejaký progres. Dúfam, že v správnom čase bude dokument podpísaný na osobnom stretnutí oboch prezidentov. Bol to nápad prezidenta Zelenského, vybudovať strategické vzťahy medzi Kyjevom a Washingtonom. Spolupracovať, vyvíjať a podieľať sa na spoločnom biznise.
Sme veľmi bohatá krajina na kritické nerasty, ktoré sa však aktuálne nachádzajú na bojovom území a niektoré z nich aj na teritóriách okupovaných Ruskom. Chceme naše nerastné bohatstvo v prvom rade ochrániť.
Preto potrebujeme nejaké bezpečnostné záruky a tiež chceme, aby sa tieto vzácne kovy a zeminy ťažili, pretože dlho boli ich ložiská v rukách oligarchov a prezident Zelenskyj bol prvý, ktorý začal pracovať na tom, aby sa vrátili do rúk štátu, pretože podľa ústavy sú majetkom všetkých Ukrajincov.
Pripúšťa Volodymyr Zelenskyj možnosť, že by osobne rokoval s Vladimírom Putinom?
Áno, ale iba vtedy, ak by sme videli vôľu, aby to viedlo k spravodlivému a trvalému mieru, za účasti našich partnerov, ako sú Spojené štáty a Európa. Je pravda, že to nebude najpríjemnejšie stretnutie v jeho živote, ani to nie je nič, čo by si špeciálne želal, ale je tu, aby reprezentoval našu krajinu.
Neveríme Rusku a ani Putinovi. Predtým, než k takémuto stretnutiu dôjde, musí sa pripraviť veľa vecí a mnoho detailov sa musí ešte ujasniť. Doplním, že nebudeme akceptovať žiadne dohody, ktoré by boli uzavreté bez nás.
Čo ak by Washington navrhol, že sa máte vzdať časti svojho územia alebo urobiť podobne vážny krok výmenou za mier? Diskutovali ste o tom, či by Ukrajina pristúpila na takéto podmienky?
Nie, nerozprávali sme sa o tom, ale prezident sa bude chcieť stretnúť s Donaldom Trumpom. Keď sa nás novinári pýtajú, či sa obávame niečoho takéhoto, odpovedáme, že po troch rokoch totálnej vojny, je pre nás už neskoro sa báť.
Prezident to povedal už jasne – chceme mier, chceme koniec vojny, ale nebudeme robiť kompromisy o našej nezávislosti, územnej celistvosti a suverenite.
Sme realisti, možno bude ťažké získať späť všetky naše územia, nepotrebujeme teritória žiadnej inej krajiny, len tie naše. Možno nebude možné získať ich ihneď, možno na to budeme potrebovať viac času, oslobodíme ich postupne, ale musíme to urobiť.
To bola chyba všetkých Minských dohovorov alebo Normandskej štvorky. Stretnutia neboli o tom, ako ukončiť vojnu. Pretože máte právo chcieť, aby sa vojna skončila, medzinárodne uznaná hranica sa obnovila a celá kríza sa vyriešila, no pri Minských dohovoroch nebola napríklad o Kryme ani zmienka a to je zložité.
Mám 25-ročnú prax v oblasti práva a je ťažké pre mňa komentovať, prečo politici takéto dokumenty vôbec podpísali bez silného a jasného porozumenia, čo je naše teritórium.
Sme realisti
Aktuálne máme mierový plán prezidenta Zelenského s desiatimi bodmi o všetkom. Sme realisti, ale na tom to všetko stojí. Nemôžeme povedať, že sa skončila vojna, kým nebudú na Ukrajine všetky unesené deti, kým sa nevráti aj posledný zajatec.
Vojna sa neskončí, kým sa nevyrieši potravinová kríza, environmentálna kríza, kým Ukrajina nedostane peniaze na svoju obnovu. Treba skrátka pochopiť cestu a potom na nej spraviť nejaké kroky. Myslím si, že je to potrebné, že je to správne. Dôležité je to, čo uvidíme na konci.
Rusko a teraz aj USA od vás žiadajú voľby počas vojny, aj keď to nedovoľuje ústava. Je možné, že ich Ukrajina, predsa len usporiada?
Najskôr treba povedať jednu vec – prvý, kto o voľbách na Ukrajine začal hovoriť, je Rusko, pretože nemá výrazný úspech na fronte a Kremeľ sa mieša do volieb v mnohých krajinách, nielen na Ukrajine.
Využívajú na to propagandu a fake news. Samozrejme, že pre nich nie je legálne zvolený prezident Zelenskyj pohodlný partner, pretože háji národné záujmy. Z času na čas počúvame od našich západných partnerov, aby sme ich usporiadali. No pre každého, kto prezidenta Zelenského pozná, kto pozná jeho životopis a politiku, to znie ako zlý vtip.
Po prvé, rozhodol sa ísť do politiky, aj keď bol veľmi úspešný človek. Chcel totiž urobiť zmeny a urobiť našu krajinu lepšou, úspešnejšou, aby bola pre ľudí. Nie je to človek, ktorý sa bude držať silou mocou na nejakej stoličke.
Sám povedal, že je pripravený na voľby, hoci aj teraz, ale je pre neho dôležité, aby boli demokratické, aby ich uznalo aj medzinárodné spoločenstvo a aby boli usporiadané na 100 percent.
V tomto sme za jedno aj s našou opozíciou. Voľby musia byť v súlade s ústavou a musíme ich usporiadať až vtedy, keď v nich budú môcť všetci voliť. Prezident jasne povedal, že je preňho dôležité, aby hlasovali naši vojaci aj utečenci, ktorí sú v iných štátoch. Ako by mohli byť medzinárodne uznané, ak by veľká časť našej spoločnosti nemohla hlasovať?
Nikomu neželáme rovnakú skúsenosť, ako máme s Ruskom my
Navyše je potrebné pochopiť, že podľa našej legislatívy nie je možné mať voľby počas vojnového obdobia a ak by bolo prímerie, stalo by sa tak najmä preto, že to chce Rusko, ktoré to môže napríklad na frontovej línii ľahko zneužiť.
Rusko používa všetky možné spôsoby. Bohužiaľ, niektorí ľudia vo svete to stále nechápu, ale to je ľudská povaha. Ak sa to nestane vám osobne, neveríte ani najbližším priateľom, keď vás pred niečím varujú.
Prežívame však túto tragédiu veľa rokov a nikomu neželáme, aby mal rovnakú skúsenosť, ako máme. Ľudstvo si už veľakrát povedalo “už nikdy”, ale bohužiaľ história sa opakuje. Všetko, čo sme si mysleli, že sa skončilo s druhou svetovou vojnou, sa dnes opakuje.
Choďte do Buče, do Jahidného a zistíte, že to je to isté, ako čo sa písalo v tých najhorších knihách o druhej svetovej vojne.
Vráťme sa ešte k tretiemu výročiu vojny, na čom ste sa s lídrami európskych štátov dohodli na samite v Kyjeve?
Stretnutie bolo veľmi úspešné. Participovalo na ňom viac ako 30 lídrov online alebo offline a mnohí prišli aj do Kyjeva. Všetci z nich dôrazne podporili Ukrajinu, každý z nich potvrdil, že je dôležité, ako skončí táto vojna.
Chápu, že sa nedajú zložiť zbrane bez nejakých bezpečnostných záruk, takže sa s našimi partnermi snažíme nájsť skutočne efektívne záruky. Máme veľa nápadov, neustále na tom pracujeme.
Dúfam, že už veľmi skoro sa opäť stretneme na podobnom samite v inom meste. Veľmi si ceníme, že naši partneri a priatelia nás podporujú od prvého dňa vojny a v podpore neustávajú.
Prechádzame si týmto ťažkým tragickým obdobím spolu, sme viac ako kolegovia, sme skutoční priatelia. Mal som tú česť sa s nimi stretnúť na vlakovej stanici, spolu s naším ministrom zahraničných vecí a myslím si, že lídri majú osobný vzťah s naším prezidentom a s našimi tímami a bolo pekné to vidieť.
Mrzí ma, že v Kyjeve neboli aj slovenskí politici
Možno to nie je príjemné, chcem však zopakovať, že ma mrzí, že medzi nimi neboli aj slovenskí zástupcovia a dúfam, že sa veľmi skoro uvidíme, že Slovensko bude s nami. Je to zvláštne. Pamätám si niekoľko veľmi dobrých stretnutí s vaším prezidentom pánom Pellegrinim a jeho odkazy boli veľmi správne a Ukrajinu podporoval.
Myslím si, že teraz nie je čas hľadať rozdiely. Je čas sa rozprávať, nevymieňať si nejaké vyhlásenia v médiách, je čas sa pozrieť na názory ľudí. Spravil som v tomto rozhovore nejaké politické vyjadrenia. Chcem však aj vyjadriť nádej, že naši politici musia urobiť to najlepšie pre ľudí a naše národy a musíme byť priatelia, musíme byť partneri a ak máme nejaké iné názory, mali by sme sa o nich len rozprávať.
Kedysi ste boli producentom, dnes ste politikom. Chýba vám niekedy filmový priemysel?
V prvom rade som profesionálny právnik, to bolo len posledných niekoľko rokov, keď som sa snažil byť producentom. Nemám aktuálne veľmi možnosť o tom premýšľať, pretože teraz musíme bojovať.
Celý náš národ bojuje. Niekto v prvej línii, iný pokračuje v práci, a to je dôležité. Tu nejde o politiku alebo nejaké územia, tu ide predovšetkým o prežitie a o naše rodiny. Ide nám o život.
Rusko na čele s Putinom prišlo, lebo tvrdia, že by sme nemali existovať a byť nezávislí. Toto je nebezpečné, pretože ak niekto nerešpektuje vašu nezávislosť, ako si môžete byť na Slovensku takí istí, že práve vás bude rešpektovať?
Prečo sa nebojíte, že by ste mohli byť na rade? Veľmi rýchlo by ste uvideli, ako sa s vami začne rozprávať, nepozve vás predtým na kávu, aby ste sa rozprávali. On vám nadiktuje, čo máte robiť.
Ste na túto možnosť vy, Slováci, pripravení? Je to len otázka, ale ak si na ňu odpoviete, pochopíte, prečo bojujeme. Prečo pre nás tak veľa znamená, ako sa táto vojna skončí, prečo by mala osoba, ktorá túto vojnu začala, rozhodovať o tom, aké územie alebo armádu môžeme mať? Prečo si myslí, že má právo rozhodovať o tom, či budeme v NATO?
V akom svete to žijeme? Chcete žiť v takomto svete aj vy? Vo svete bez akýchkoľvek pravidiel a medzinárodného práva? Chcem sa poďakovať slovenskému ľudu za vašu podporu, za to, že veríte Ukrajine. Som si absolútne istý, že nikto nemôže narušiť naše priateľské a partnerské vzťahy.
